Conversation avec un proxo (et chronique littéraire)
Mon premier livre en vente : https://www.editions-maia.com/livre/confessions-dune-prostiputescorte-rastignac-chlotilde-9791042502485/
Mon second livre en vente : https://www.editions-maia.com/livre/sacree-pomme-chlotilde-rastignac-9791042511487/
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Instagram : rastignacchlotilde
Article 225-5 du Code pénal: le proxénétisme est le fait, par quiconque, de quelque manière que ce soit:
1) D'aider, d'assister, ou de protéger la prostitution d'autrui;
2) De tirer profit de la prostitution d'autrui, d'en partager les produits ou de recevoir les subsides d'une personne se livrant habituellement à la prostitution;
3) D'embaucher, d'entrainer ou de détourner une personne en vue de la prostitution ou d'exercer sur elle une pression pour qu'elle se prostitue ou continue à le faire.
Il y a peu, je reçois un mail attirant mon attention sur un livre. Mais pas n'importe quel livre! J'ai moi-même écrit sur mon activité, sur le milieu donc qui nous réunit ici. Mais je dois dire que des prostiputescortes qui ont pondu des bouquins, il y en a à la pelle! Des proxénètes, c'est plus rares. Et j'ai eu la chance de découvrir alors de tenir entre mes mains une pépite, je dois le dire! C'est la première fois qu'un cyber proxénète écrit un livre! Outre ce fait, c'est un banger, comme disent les jeunes! Réprouvé, c'est le titre, est un livre que j'ai eu un immense plaisir à découvrir.
Mais cet ouvrage n'évoque pas uniquement l'escorting, mais aussi les rapports hommes-femmes, les relations sociales, des réflexions philosophiques sur la valeur du travail, mais aussi sur le système judiciaire et pénitentiaire français.
Mais qui en est l'auteur? Un certain Deuce. Pour les profanes, ce pseudonyme ne vous dira sans doute rien. Pour des gens qui connaissent bien le milieu de la prostitution via la toile, c'est une légende, tellement prégnante, que j'ai parfois eu du mal à démêler le vrai du faux sur lui, entre le Père Fouettard et le croque mitaine. Quand un enfant ne mangeait pas sa soupe au siècle dernier, on le menaçait d'appeler les monstres. Quand une escorte débutait dans les années 2010 sur le web, c'était la menace du méchant Deuce qui flottait au dessus de sa tête!
J'ai beaucoup entendu sur son compte: un violeur, un proxénète, qu'il avoue lui même avoir été, mais par contrainte, ce qui me rendait le personnage fort antipathique. Quelque chose de négatif arrivait sur les forums ou sur les annuaires? C'était Deuce! Même lorsqu'il s'est avéré que ce soit impossible que ce soit lui, et vous allez vite comprendre pourquoi... Je me demandais même si ce n'était pas lui qui avait tué J.F.K ou le petit Grégory...
Tant de rumeurs et d'horreurs qui se sont répandues sur une personne qui a jugé bon, pour le bonheur de ses lecteurs à venir, d'écrire un livre, mais aussi pour démonter les clichés sur la prostitution des fameuses escortes venues de l'Est... Et sur ce qu'est vraiment un cyber proxénète, qui a toujours œuvré sans aucunement contraindre quiconque.
Pour ce qui est du livre en lui-même, bien que je ne sois nullement néophyte en la matière, j'ai moi-même appris beaucoup de choses sur une partie de mon activité, par exemple comment opèrent les agences, mais aussi la magouille bien orchestrée des expériences vécues, ces fameuses evs.
Sur la forme, vous vous attendez sans doute à un français douteux, parce que justement rédigé par un mac. Et bien asseyez-vous et admirez le style, les beaux mots, la langue de Molière dans tout ce qu'elle offre de plus merveilleux. Surprenant que de voir un "pimp" qui a le niveau pour intégrer une prépa littéraire, n'est-ce pas?
Il n'y a que deux choses que je n'ai pas aimé dans ce livre, c'est une scène de sexe, qui doit faire à peine quatre pages, d'une part. Mais ça, c'est moi, je n'aime simplement pas lire du cul. Mais il faut avouer qu'elle est décrite avec sensualité, et non pas en mode gros porc, ce que je hais plus que tout. D'autre part, et c'est bien indépendant de l'auteur, pour me fournir le livre plus vite, j'ai sauté sur la version numérique,, sans vouloir attendre le format papier. Et bine, je sais pourquoi je n'aime toujours pas ça: je me suis un peu plus crevée les yeux.
Pour le reste: foncez!
Vous souhaitez vous le procurer? Vous tapez Réprouvé Deuce Librinova. Je vous mets le lien pour que vous puissiez le recopier sur votre navigateur:
https://www.librinova.com/librairie/deuce/reprouve-1
Et voici la couverture :
Mais l'histoire ne s'arrête pas là. Je vois sur le site internet de Deuce qu'il a des réseaux sociaux, et je décide donc de le demander en contact, avec une idée derrière la tête.
En effet, lorsque j'avais décidé de faire mes punterviews, ainsi que mes puterviews, j'avais déjà comme doux rêve de pouvoir questionner tous les acteurs de la prostitution, tout comme le ferait une vraie journaliste. Seulement, je ne m'appelle pas Elise Lucet, et je n'ai pas les mêmes moyens que de vrais médias pour investiguer. Et je ne tiens pas non plus à me faire casser le râtelier!
Donc, avec la certitude qu'il allait m'envoyer bouler, je lui demande s'il est possible de réaliser son interview. Parfois il faut oser dans la vie! Il m'a dit oui. Voici donc la retranscription d'un entretien avec un personnage haut en couleurs et d'une histoire loin d'être banale. (Pour des raisons de clarté, mes propos seront en italique, tandis que ceux de Deuce seront en caractères classiques).
Voilà, c'est le fameux entretien qu'on attendait! Et bien présente-toi un petit peu.
En luminaire, je dirais que c'est surtout une grosse exclusivité pour toi, parce que tu vas être la seule à pouvoir effectivement avoir une interview de Deuce (qui se prononce Diousse), le grand méchant loup, le monstre, et tu es la seule, dorénavant, à proposer une interview de Deuce. Que je me présente? je suis un homme, jusqu'à preuve du contraire. J'ai 50+, je peux pas être trop détaillé là-dessus, et je suis tombé deux fois pour proxénétisme.
C'est chaud de dire ça comme ça (je suis morte de rire)!
Oui, oui, je suis tombé deux fois pour proxénétisme, petite précision, sachant qu'en France, la loi sur le proxénétisme est très très très large. En fait, pour en avoir discuté avec des magistrats et des officiers de police judiciaire de la BRP, brigade de répression du proxénétisme, la loi est tellement large, qu'elle ne réprime pas ce qu'elle doit réprimer, en fait. Et donc il y a un problème de définition, elle ne définit pas avec clarté. En gros, et je termine vite fait, apporter un sandwich à une prostituée, c'est déjà du proxénétisme.
C'est la position que défend notamment Médecin du Monde. J'avais eu la chance d'interagir avec une intervenante de Médecins du Monde qui s'occupe du coté du travail du sexe, et qui m'avait expliqué qu'ils veulent supprimer, abroger totalement le proxénétisme en France et ne garder, bien sûr, que le côté esclavagiste, c'est-à-dire sous contrainte. Toi, tu es tombé deux fois pour proxénétisme, à savoir pour aide et assistance.
Absolument Chlotilde, et je voudrais préciser quelque chose, tu me corrigeras si je me trompe, mais il y a pour moi deux proxénétismes: il y a le proxénétisme de contrainte, qui est de l'esclavagisme, que je pense que, et toi, et moi, nous condamnons...
Tout à fait!
Je n'aurais jamais assez de mots fermes pour condamner ce proxénétisme de contrainte, d'esclavage, et un proxénétisme d'assistance, qui est complètement différente, et où là, effectivement, il n'y a pas de lien de subordination, où personne n'est l'esclave de personne et c'est une relation contractuelle entre deux individus qui s'aident l'un l'autre. C'est comme ça que je le conçois. La loi française ne le conçoit pas comme ça et je suis d'accord avec Médecins du monde, et je ne le savais pas, tu me l'apprends, qui veut faire la différence entre le proxénétisme de contrainte et le proxénétisme d'assistance.
En fait, le proxénétisme de contrainte n'est même plus du proxénétisme, en droit français, c'est de l'esclavage, tout simplement. C'est de l'esclavage sexuel, mais c'est de l'esclavage. Et tu sais que tu aurais été en Suisse, tu aurais été un entrepreneur prospère ou en Belgique pareil? Je veux dire, tu aurais pas eu de problèmes, tu aurais été auto-entrepreneur, consultant en prostitution, et tu n'aurais eu aucun problème (Rires).
(Rires). Merci Chlotilde de me casser le moral de cette façon là, ça fait toujours plaisir! Ca nous met dans l'ambiance! Oui, oui, tu as tout à fait raison, dans tous les pays qui nous entourent, le proxénétisme d'assistance auquel je me suis livré est tout à fait légal. Il faut des conditions, ils font des contrats, pardon, il ne faut pas qu'il y ait de relations de subordinations, mais oui ,oui tu as tout à fait raison. Pour ma plus grande malchance, je suis né en France, de nationalité française, et j'ai effectué mon art, entre guillemets, en France.
Alors, moi, je t'ai connu par rapports aux forums, et parfois même, avant de t'avoir connu, j'ai entendu parler de Deuce, entre le père fouettard et le grand méchant loup et on m'avait raconté des trucs, mais horribles! C'était limite pour les enfants, on leur dit, attention, on va appeler le croque mitaine, et pour les petites escortes qui commencent, on leur dit attention, on va appeler Deuce! C'est un peu ça l'histoire! (Rires). Je suis déçue aujourd'hui.
C'est un petit peu le problème, c'est un peu ma malédiction, je déçois un peu tout le monde, finalement, je suis pas ce grand méchant loup. Finalement, je ne colle pas à cette réputation. Soit on bâtit sa réputation, soit on hérite d'une réputation. Là, j'ai pas vraiment bâtit ma réputation, j'ai hérité d'une réputation qui n'est pas la mienne. Maintenant, encore une fois, on n'a qu'une seule version, c'est la version des forums, c'est celle avant tout des punters, et les punters ne me connaissent pas, il y en a très très peu qui m'ont rencontré, très très peu qui ont eu des relations avec moi, très très peu qui savent réellement qui je suis. Après, il y a une autre version, c'est celle des filles qui n'apparait jamais. Les filles avec qui j'ai travaillé, avec qui j'ai collaboré, qui elles, auraient peut être une autre version de la chose. Oui, oui, je subis cette réputation. Après, je fais avec. Quelque, part, ça me rappelle juste que les réseaux sociaux, parce que le forum, c'est aussi un réseau social, il y a énormément de travers et de défauts. Bien, je les ai testé, et j'ai essuyé les plâtres un petit peu pour tout le monde. Pour être vulgaire, ça me fait chier cette réputation, mais c'est pas grave, de toute façon, je peux plus revenir en arrière.
Et comment tu as commencé dans l'escorting en fait? A rencontrer des escortes?
Parce que j'étais en couple, et au bout d'un moment, le désire pour ma compagne m'avait quitté et j'avais pas envie, effectivement, et les compétences pour me trouver une maitresse, ou entretenir des maitresses, et pour moi, c'était la chose la plus simple et la plus commode, de fréquenter des escortes girls. Je ne voulais pas aller dans la niche de ce qu'on appelle les trotteuses, l'access market, ça me convient pas du tout, je trouve ça tellement glauque, tellement vulgaire, pour être vulgaire, j'aurais jamais pu bander dans ces conditions, c'est pas du tout pour moi. Pour moi, je voyais ça comme une rencontre, c'est-à-dire je payais au départ, mais je rencontrais quelqu'un et, ne serait-ce que pendant une heure ou deux, je tissais une relation très éphémère pendant une heure ou deux heures, je me racontais une histoire comme un film raconte une histoire et j'y prenais du plaisir. Et c'était une façon de retrouver plus ou moins un équilibre dans une vie qui commençait à me peser de plus en plus.
D'accord. ET comment tu en es venu sur ta première affaire, à être proxénète, comme la loi le décrit, mais enfin, moi, sur la première affaire je vois même pas où est le proxénétisme. Sincèrement, j'ai lu le livre et je ne comprends pas, en fait, mais pourtant, je suis juriste de formation, mais je ne comprends pas en fait où est le proxénétisme. C'est moi qui doit pas être nette, mais tu as été en préventive, tu as été condamné pour aide et assistance parce que tu écrivais des revues de complaisance, on va dire, pour des promotions ou en échange de rendez-vous gratuits, en fait.
C'est exactement ça, c'est-à-dire que j'avais développé un réseau et un relationnel et j'avais des filles qui me faisaient confiance et en publiant des revues, j'avais remarqué que les revues avaient un impact sur la fréquentation des filles. Les filles d'en étaient aperçues aussi et certaines m'ont à la fois proposé effectivement de revenir les voir avec un escomptes ou c'est moi-même, au bout d'un moment, qui ai proposé de rencontrer des filles avec un escomptes. Et petit à petit, effectivement, mon périmètre d'arrangement, on va dire, s'est élargi, jusqu'à effectivement, avoir des arrangements, avec les plus grandes agences de la place. Alors ça, je crois que les nouveaux connaissent pas, pour les anciens, avec Sweet Pussycat, avec Star Escort, voire même Aphrodite, des grandes agences, et petit à petit, j'arrivais à avoir un, voire deux rendez-vous dans la semaine , parfois gratuitement, parfois à un très bon prix et c'est devenu une addiction. C'est devenu une véritable addiction, c'est-à-dire que j'avais besoin de ces moments-là. il y a aussi une partie narcissique, c'est-à-dire que de voir que, effectivement, on réussit à convaincre les gens avec des revues, voire qu'on a une telle influence, il y a un moteur narcissique qui se met en place, donc j'étais aussi quelque part un petit peu victime de ça, de ce côté narcisse et ego, je le reconnais bien volontiers. Donc oui, j'ai été appréhendé, j'ai été mis en examen, j'ai fait un mois de détention provisoire, ensuite j'ai fait trois ans, tenez-vous bien, trois ans de contrôle judiciaire, et une amende de 3000 euros. Ce mois de détention provisoire n'a pas été intégré dans le jugement, donc, en gros, j'ai fait un mois de prison pour rien. Et avec ce mois de prison, j'ai tout perdu, j'ai perdu ma femme, j'ai perdu mon boulot, et j'étais devenu un moins que rien, tout simplement parce qu'un juge d'instruction un peu ambitieux avait décidé que j'étais une tête de réseau, alors que j'étais un pauvre petit lampiste qui avait juste des arrangements avec des filles, rien de dramatique, et je m'en suis jamais remis. Petite chose avant de terminer, sur les 3000 euros, et c'est tout à fait légal, si c'est votre première fois, vous payez dans un bon délai, la justice vus fait des escomptes, et finalement, j'ai payé que 1600 euros. Donc 1600 euros pour avoir bousillé ma vie, ben non, je l'ai pas accepté, je l'ai toujours pas accepté.
Alors, petite question indiscrète, quand on a une femme, parce que c'est au punter que je parle, et c'est pas l'escorte qui demande, c'est la femme. Quand elle a appris et qu'elle a vu les flics débarquer à la maison, non seulement en tant que client, mais en tant que proxénète, entre guillemets, comment elle l'a pris?
Elle l'a forcément très mal pris, et elle avait raison. Je vivais dans le mensonge, ça, c'est clair. En fait, ce que j'aurais du faire, au bout d'un certain moment, quand le couple s'allonge dans la durée, il est normal que le désir s'en aille. Peut être à ce moment-là, le moment est venu d'ouvrir la sexualité du couple. Voilà ce que je n'ai pas su faire, que je n'ai peut-être pas voulu faire, que je n'ai pas eu l'intelligence de faire. Et j'aurais du faire ça, plutôt que d'essayer de construire une pyramide de mensonges que finalement, je n'aurais pas du faire. Parce que, finalement, qu'est-ce qui fait un couple? C'est pas uniquement le sexe, alors, au départ, c'est uniquement le sexe, mais ensuite, c'est tout ce qu'on peut avoir de commun avec la personne et évidemment, il y a la partie finance aussi, c'est pour moi les trois choses qui comptent. Le sexe, effectivement, au bout d'un moment, on a besoin de retrouver du désir; peut-être que j'aurais du faire à ce moment-là ce travail sur moi-même et aller proposer à ma compagne, ce que j'ai pas du faire. Donc j'assume totalement la culpabilité là-dessus, et je comprends qu'on puisse en faire la démonstration.
Et ce moi de détention, quand on est pas un voyou, parce que le système pénitentiaire est un milieu que je connais, on va pas le cacher, donc quand on est pas un voyou et qu'on débarque en prison, ça fait quoi?
C'est un des pires moments de ma vie! J'étais en tension permanente, on en sort pas indemne, il y a des choses qui vous restent indéfiniment et auxquelles vous ne pouvez plus jamais vous séparer. Vous êtes toujours dans une hyper vigilance, quoi qu'il arrive, vous faites toujours attention à tous les bruit, en fait, parce que vous entendez toujours le bruit des portes qui s'ouvrent autour de vous, et quoi qu'il arrive, même si vous êtes dans un appartement, vous entendez les portes dans le couloir s'ouvrir, vous sursautez toujours un petit peu, vous avez toujours ça, jamais vous ne le perdez. Vous êtes toujours hyper vigilant, parce que dans une cour de promenade, chaque moment, ça peut démarrer en bagarre. Vous faites toujours attention à ce que vous dites, comment vous êtes, et ainsi de suite. Il y a des choses dont on ne se sépare jamais. On peut guérir d'une blessure, mais c'est bien plus qu'ne blessure, c'est un changement profond, en fait, des personnalités. Ma personnalité a énormément changé par rapport à ça. Après, effectivement, vous avez affaire à des gens quo sont pas du tout de votre milieu, ça ouvre aussi certaines perspectives, on essaye de comprendre un petit peu la vie des gens et je me rend compte que, dans le milieu où j'étais, je fréquentais toujours les mêmes personnes, venant du même milieu, faisant le même travail. Et là, je voyais des gens qui étaient totalement différents, ça m'a aussi un peu ouvert l'esprit. Donc il y a peu de choses bénéfique, et beaucoup de choses maléfiques qui me sont restées, qui se sont imprimées en moi.
Il y a un truc qui m'a frappé quand tu parlais de ton codétenu qui était dans ta cellule, c'est que tu dis "il n'a pas compris pourquoi il était là". Parce qu'on dit qu'une peine de prison doit être éducative, punitive, et curative. Normalement, c'est la logique en France, c'est comme ça. Là, on a affaire à un gars qui n'a même pas compris la sanction. En fait, c'est tout le système pénitentiaire qui est à remettre en question dans ce que tu as dis, c'est une phrase qui m'a beaucoup frappé. Ensuite, quand on sort de prison, quelles sont les aides que l'Etat français va mettre en place? Je parle pas du côté financier. Qu'est-ce que l'Etat français va mettre en place pour aider à la réinsertion d'un détenu? Parce que, même si c'est qu'un mois, quand on a tout perdu, quelles sont les aides qui sont fournies?
Pas grand chose! Je réponds à la première partie de la question. Effectivement, j'avais un codétenu sur mon premier passage en prison qui a été condamné 11 fois pour bagarres. C'est à dire que le mec a pas compris, il continue toujours. Il se dit pas, au bout d'un moment, ça fait 11 fois que je passe en prison, il va peut être falloir que j'arrive à briser ce cycle-là, effectivement, qui m'entraine vers le bas. Donc il n'arrive pas à le comprendre. Le budget de la justice, c'est 0,7% du budget de l'Etat, à peu près, enfin mois de 1%, donc ils n'ont pas les moyens, donc on peut toujours les critiquer, mais ils n'ont pas les moyens. En France, on a moins de juges par habitants que l'Allemagne, ou que quand d'autres pays, donc c'est très compliqué. Quand vous sortez de prison, c'est ce qu'on appelle une sortie qui est plus ou moins sèche. Vous avez les injonctions qui vous sont faites, on ne donne pas les moyens des injonctions. Prenez par exemple pour le travail: on vous demande de vous réinsérer, de trouver du travail, mais on ne vous aide pas à trouver du travail! Si vous prenez l'exemple d'un américain qui sort de prison, donc il a un officier de probation qui a une liste d'employeurs. Vous pouvez aller travailler chez ces employeurs, le salaire est un petit peu plus bas, l'employeur paye moins, effectivement, d'impôts, mais ça vous permet de remettre le pied au travail quelque part. Elargissons encore un peu plus: vous avez un enfant, votre enfant fait une bêtise, c'est normal qu'il ait une sanction. Mais après la sanction, il retrouve sa place au sein de l'unité familiale.
La place initiale, bien sûr.
Voilà. Quelqu'un qui passe en prison, ne retrouve jamais sa place initiale. Il y a certains métiers que je ne peux plus faire, parce que j'ai un casier judiciaire. Ca m'est interdit. On ne m'aide pas à retrouver du travail, alors qu'on m'oblige à le faire. Je comprends l'injonction, le problème n'est pas là, mais on ne m'a donné aucune aide, on ne m'aide pas réellement à comprendre pourquoi j'ai fait ça, pourquoi j'ai été sanctionné. Ca va peut être ta prochaine question Chlotilde, mais en ce qui concerne le proxénétisme que j'ai fait, le proxénétisme d'assistance, je comprends que la loi française me condamne, je comprends pourquoi j'ai été condamné, mais, moralement, je ne le comprends toujours pas, parce que, moralement, ça ne fait pas sens.
En tout cas, pas sur la première peine. La seconde, je suis pas d'accord avec la condamnation, ok, mais j'arrive à la comprendre, mais sur la première peine, non, mais on va y revenir au fur et à mesure. Donc, quand tu ressors, ben, tu es en slip, en gros. Je suis cash, comme fille! Pas de boulot, la femme qui est partie, ce que je peux comprendre aussi, car ça met une tarte pour une femme d'apprendre tout ça, ça fait un peu beaucoup! Et là, raconte-nous comment tu en viens à la seconde condamnation.
Et bien, ça a été un processus un peu plus long, de maturation. En fait, je me suis retrouvé tout seul, et les seules personne qui m'acceptaient, c'étaient les escortes girls. E je baignais dans un, milieu, où il n'y avait que des escortes girls, elles n'en avaient strictement rien à foutre que je sois passé par la prison. Je passais mon temps avec elles, je vivais chez l'une, je vivais chez l'autre, on allait dehors, on s'amusait, je leur donnais des conseils... Ce sont les escortes girls qui m'ont recueilli, alors que la société ne voulait plus de moi. Et au bout d'un moment, je me suis dis, j'ai été condamné pour le proxénète que je ne suis pas, ma vie est complètement foutue en l'air à cause du proxénétisme, mais putain, merde, allez vous faire foutre! Finalement, je deviens ce proxénète que vous m'avez fait devenir quelque part! Donc allez vous faire foutre avec toutes vos conneries, en plus, vous ne m'aidez même pas. Et j'ai donc décidé de franchir le pas, pas tel quel, c'est à dire que ce sont les propositions qui sont venues à moi, j'étais parfaitement conscient du caractère illicite de la chose, mais ce qui m'a traversé l'esprit, au bout d'un moment, c'est allez vous faire foutre.
C'est ce que j'appelle la théorie du "niqué pour niqué". C'est je n'ai plus rien à perdre, donc je vais y aller (Rires). C'est ma théorie à moi! Donc tu te retrouves à la tête d'une petite structure, moi j'appelle ça une agence. Mais là, pareil, je tiens à insister, il n'y a eu aucune contrainte de personne.
Aucune contrainte. En fait, d'abord, ce sont des indépendantes qui m'ont demandé de les aider, donc effectivement, j'ai commencé à les aider en posant des revues. Ensuite, quand elles m'ont dit, c'est extrêmement difficile, les clients me cassent la tête avec le téléphone, j'en peux plus c'est un enfer...
En aparté, je les comprends!
Donc effectivement, j'ai pris le téléphone et j'étais opérateur, et comme tu viens de dire, mais putain, les punters, c'est à se taper la tête contre les murs! Il faudrait faire un bouquin sur les messages que nous envoient les punters, mais les mecs, vous avez même pas honte, mais respectez-vous, quoi!
Comme je dis à certains quand on me dit que c'est facile, tiens, je te donne le téléphone pendant 24 heures, tu vas comprendre de quoi il en retourne! Toi, t'as compris!
Oui, c'est ça, exactement! A la limite, je vais te dire, ça va être choquant. Etre escorte girl, en soi-même, c'est dur, mais c'est faisable. Etre opérateur, avec juste le téléphone, non c'est pas faisable. Les mecs, mais le niveau de connerie!
Alors, comme je dis toujours, le plus dur, pour moi, c'est pas d'aller en rendez-vous, c'est de répondre au téléphone! Ca fait depuis 2011 que je le dis, et on me croit pas!
Non mais c'est un enfer! Les mecs, sachez-le, je vous hais pour ça! Vous avez pas honte d'écrire ça aux meufs? Bande de débiles! Et ça, tu pourras le mettre dans l'interview! Vous êtes vraiment des débiles, les mecs! Donc, finalement, en tant qu'opérateur, je suis plutôt bon, car, qu'est-ce que demandent les filles, en tant qu'opérateur? Elles demandent d'avoir suffisamment de meetings, d'avoir le moins de fake booking possibles, et de ne jamais être agressées. Et globalement, j'arrivais à satisfaire ces trois choses là. Et, de fil en aiguille, je rencontre des filles, j'ai vécu mes plus belles histoires d'amour avec les escortes girls, sincèrement, elles sont toutes là dans mon esprit, et jamais elles ne me quitteront vraiment. C'est peut être les personnes les plus humaines que j'ai jamais rencontré comparativement aux autres. Et je rencontre une fille, Curly Mary, qui était un météore, qui était une fille extrêmement appréciée. Nous entamons une relation, et elle avait plus ou moins envie de sortir de ce métier là, et elle me propose de monter une structure, donc nous montons une structure, et elle, elle trouve les filles là bas, elle loue les appartements en France, et moi, je me contente effectivement d'être l'opérateur, c'est à dire de régler l'agenda des filles, toujours selon leurs dispositions, c'est à dire que jamais jamais jamais on n'impose quoi que ce soit. Si la fille me dit je suis fatiguée, j'ai envie prendre plus personne, ok, pas de problème. Je travaille plus demain, je suis off, ok pas de problème, même si j'avais des booking qui étaient pris, je recontactais le client pour annuler, pour reproposer une autre date date ou une autre fille, et c'est elles qui gèrent ça, moi je suis juste chargé effectivement de régler un peu tout ça.
Raconte nous l'anecdote drôle dans ton livre où tu te retrouves avec des nanas sur les bras parce que l'autre s'est faite lourder par son amant. J'ai déliré quand j'ai lu ça!
Une histoire de dingue! A l'époque, les filles continuaient pour la plupart à travailler en hôtel, il n'y avait pas d'appartements. Et donc, j'avais une fille qui était très populaire et qui travaillait en hôtel et elle devait changer d'hôtel. C'était donc à ma partenaire qui s'appelait Lana, qui était en Angleterre, de booker les hôtels à l'avance, et nous, avec la fille, on partait à l'hôtel et elle prenait sa chambre d'hôtel, et ça se passait comme ça. Donc on contacte la manager, Lana, et on lui dit voilà, Michelle a besoin d'un hôtel pour demain, à quel hôtel elle doit aller? Et elle ne me répond pas, aucune réponse. Donc j'essaye de la contacter sur un autre canal, par un autre numéro de téléphone, et là, elle me dit oui, m'a tapé, c'est pas possible, c'est la fin du monde! Je lui dis mais attends, mais putain; réveille-toi, tu as une fille qui est sur Paris, qui a d'hôtel qui a besoin de travailler, mais putain, mais réveille-toi! La fille perd du pognon, toi, tu perds du pognon, moi, à la limite, je m'en fous, mais fais quelque chose! Sois réaliste un peu! Mais tu tu te rends compte, jamais il avait porté la main sur moi! Mais je m'en bas les couilles! J'en ai rien à foutre, on est dans la merde! Trouve un truc, fais quelque chose! Tu as une fille qui parle pas la langue, qui est perdue à Paris et tu laisses tomber comme une merde, parce que ton mec t'a foutu une baffe! Oui c'est pas bien, bien sûr que c'est pas bien, mais au bout d'un moment, essaye de bien séparer quoi! D'abord, tu as ton taf, et ensuite, tu vas t'occuper de ton mec, tu lui coupes les couilles si tu veux après, mais pour l'instant, tu as une fille qui est sur Paris. Et finalement, au bout d'un moment, Michelle travaille avec moi et me dit, écoute, j'arrête avec cette fille là, j'en ai marre, toi et moi, on va travailler ensemble. Toi, effectivement, tu vas continuer à être mon opérateur, et elle, je ne veux plus rien avoir affaire avec elle.
Ce qui nous prouve bien qu'il y a une certaine autonomie, même une autonomie totale des nanas. Elles ne sont pas obligées de rester avec une mère maquerelle, ce n'est pas péjoratif quand je dis mère maquerelle, qui, finalement, leur pète les rouleaux.
Mais putain, Chlotilde, comment ça m'énerve de s'imaginer que les filles sont forcément l'esclave ou bien prisonnière de quelqu'un. Non! Absolument pas! Les filles sont libres, au contraire! Et quand tu tiens une agence, quoi qu'il arrive, tu gagnes ton argent comment? Uniquement par les filles. Si jamais la fille n'est pas contente, te fait une mauvaise réputation sur des forums, sur des boucles Télégram ou des boucles Whatsapp, c'est fini, tu pourras plus jamais retrouver de filles, elles ne voudront plus jamais travailler pour toi. Donc je suis désolé, la chose la plus importante dans ce business là, c'est les filles. Tu dois prendre soin des fille du début jusqu'à la fin. Alors, oui, il y a des casses-couilles, bien sûr il y a des casses-couilles, comme de partout. Mais à ce moment-là, si ça se passe mal, une fois que les comptes sont faits, que tout le monde est payé, tu lui dis, écoute ,tu es gentille, on a bien travaillé ensemble, mais là, on va pas pouvoir reprogrammer un autre tour, et ça s'arrête là. Il n'y a pas du tout d'exploitation! Les filles sont libres! Je peux te donner des dizaines d'exemples où les filles sont parties avec la caisse.
J'en ai entendu parler de ça, sur Captain 69, on avait une partie qui nous était réservée, à nous et aux agences et j'avais lu qu'il y avait des nanas qui étaient blacklistées par les agences parce qu'elles s'étaient tirées avec la caisse;
C'est ça! Alors après, tu vas me poser la question, peut être que j'anticipe, mais pourquoi les filles vont en agence? Les filles vont en agence, surtout les russes et les ukrainiennes parce qu'e, gros, pour programmer un tour, le budget minimum est à environ 4000 euros.
Pour une fille?
Pour une fille. Donc, quand tu connais le salaire moyen dans ces pays-là, 4000 euros, c'est une somme absolument énorme. C'est pratiquement le salaire d'une année. Donc en fait, les agences proposent effectivement de financer le tour, ce qui permet à la fille de venir, de travailler et de faire de l'argent, et l'agence se finance sur les revenus de la fille. Elle prend 40 ou 50%, sachant que certaines filles, qui viennent faire un premier tour, qui gagnent de l'argent, qui conservent les gains, mais qui refont un deuxième tour en tant qu'indépendante. La fameuse Justine dont je parle dans mon bouquin a commencé avec Sweet Pussycat, elle s'appelait Simone, elle a fait un tour, elle a étudié comment ça marche, elle est revenue avec un petit pactole, et ensuite, elle est revenue en France en indépendante.
Donc le coup de ce que moi je croyais quand j'ai commencé, à savoir la nana qui est forcément sous contrainte, la fille de l'Est qui se prend des grosses mornifles par Igor et Popoff pour aller au charbon, c'est une connerie?
Mais oui, Chlotilde, c'est une connerie!
Je l'ai compris depuis.
Bien sûr que c'est une connerie. Ca n'existe pas. Il n'y a aucun Igor qui vient foutre des baffes, qui va la forcer à travailler, ça n'existe pas. Le proxénétisme de contrainte existe, c'est surtout les filières nigérianes, les filières albanaises...
Ou françaises dans les quartiers.
Oui, exactement. Tu as tout à fait raison, ou effectivement, le nouveau proxénétisme de cité qui monte, ça existe de ce coté là. Mais pour la filière que je connais, que je maitrise le mieux, la filière russe et ukrainienne, la filière slave, ça ne se passe pas comme ça. Alors, après, tu vas me poser la question, mais attends, arrête tes conneries, il y a de la mafia forcément, des choses comme ça. Déjà, d'un point de vue strictement sémantique, entre deux littéraires, la mafia, c'est lié à un groupe, une organisation criminelle en Sicile, du 19ème siècle, et la mafia de Sicile proscrit le proxénétisme. Utiliser le terme mafia pour parler de ça, déjà il y a un problème, ça veut dire qu'on ne maitrise pas son sujet, première chose, ça c'était le caractère sémantique. Deuxième chose, la mafia organise strictement rien. Elle est présente en Russie, et elle va demander le Pizzo, c'est à dire l'impôt mafieux, qu'on appelle chez eux le Kritcha. C'est à dire tu veux créer ton agence, tu fais du pognon, à l'arrivée, ils vont te dire, bonjour, maintenant, il faut payer. Donc il faut leur payer une commission, mais ils n'organisent rien du tout! Il y a pas de mafia, il y a pas de mafieux.
Ils ont jamais même ne serait-ce qu'un contact avec une nana.
Jamais! et en fait, tout fonctionne comme ça. Tout comme fonctionne comme ça, ils prennent le kritcha, ils prennent leur pourcentage. Et toute la structure de l'Etat russe est un état mafia où chacun prend son pot-de-vin, prend effectivement son pourcentage. Poutine, quand il était à la marie de Saint Pétersbourg, il s'occupait effectivement des affaires extérieures, des entreprises des autres pays, et lui prenait 30%. Et depuis qu'il est Président de la Russie, si tu veux faire une business là bas, c'est 50%. Et d'ailleurs, même Elon Musk a dit à un moment non c'est pas moi l'homme le plus riche du monde, c'est Poutine.
Oui, parce qu'il se sert à tous les étages.
Mais oui!
Donc, en fait, tu fais ton agence et tout se passe bien. Est-ce que ça t''a rapporté beaucoup d'argent, finalement?
Non, un vrai con! Tu peux me traiter de con. En moyenne, je faisais 2000/2500 euros par mois, ce qui est vraiment pas grand chose. Dans les meilleurs mois, je faisais 4000. Oui, mais non, c'est pas vraie, tu avais plein de filles. oui, quand tu regardes ça effectivement le total, mais en fait, elles sont pas toutes là en même temps. En fait, c'est des tours, donc des fois, tu en as une qui vient, une deuxième, et je ne prenais que 30% en fait. J'ai toujours eu comme préoccupation que la majorité de la somme revienne à la fille, c'est la fille qui fait le travail, donc la majorité de la somme lui revient. Donc je ne prenais qu'une commission minorée par rapport à ça, toujours, c'est elle qui fait le boulot. Donc je gagnais pas beaucoup. Les meilleurs mois, j'ai pu faire 4000 euros. Mais ça n'allait pas plus loin. Parce que je prenais que 30% et je payais aussi 30% de l'appartement.
Donc, au prorata de ce que tu gagnais, tu payais aussi la participation aux frais, on va dire?
Voilà. Donc je payais effectivement 30% de l'appartement, tous les frais d'inscription, donc 6 annonces et la poubelle, c'est moi qui les payais
Putain! Un bonheur! (Rires)
Mais au bout d'un moment, par exemple, sur la poubelle, j'arrivais à mettre les filles sans payer, il y a des trucs pour être présent et être visible sur la poubelle sans payer. 6 annonces, c'est un peu plus compliqué. 6 annonces, c'est moi qui les payais, les téléphones, c'est moi qui les payais, parce que je leur donnais aussi un téléphone, parce que je ne voulais pas qu'elles usent leurs téléphones, parce qu'elles sont tout le temps au téléphone à parler avec leurs copines et elles sont jamais disponibles, donc je leur fournissais un téléphone et une puce, et au moins j'avais le téléphone pour les joindre, et c'est moi qui payait ça. Elles, ce qu'elles avaient à leur charge, c'est le faux visa Schengen, le vrai faux, parce que le vrai visa Schengen, c'est environ 50 euros, et pour avoir un vrai faux visa, ça monte à 400/500 euros, c'est elles qui se le payaient, et le billet d'avion, c'est elles qui se le payaient, et 70% de l'appartement. Le reste était à ma charge.
Je vais revenir un petit peu en arrière. Raconte nous la première fois comment tu t'es fais pincer et la seconde fois, comment tu t'es fait pincer.
Ouh putain! La première fois, c'est sur une dénonciation de connards qui sont sur le forum et que j'appelle le Directoire. Ces connards sont très impliqués dans ce business et c'est eux qui géraient pour partie indirectement le site Escort guide. Ils ont eu aussi sur le forum un rôle assez important avec la bénédiction de Stéphan parce qu'ils étaient plus ou moins imbriqués dans ce business là. Et ces connards là ne supportaient pas que quelqu'un qui n'était pas du sérail arrive à faire son beurre dans ce business là, alors qu'ils considéraient que c'était leur territoire à eux. Je suis pas le seul à l'avoir subi, les escortes françaises l'ont subi, ils s'attaquent un peu à tout le monde, ces connards là, et j'en parle dans mon bouquin, je les appelle le Directoire et je décris effectivement toute leur mécanique. Dernière petite chose, l'agence Amour Russe, ce sont eux pour partie qui l'ont pris, qui sont dedans, donc ils ont toujours eu un rôle très important. Donc ils m'ont balancé, parce qu'à cette époque là, j'était un peu naïf, j'ai utilisé mon vrai téléphone, avec mon vrai numéro, attaché à mon identité, donc il suffisait d'obtenir mon numéro de téléphone et de le balancer au Procureur de la République en faisant une dénonciation.
La preuve en est, c'est que ces gens là ne sont pas des vrais voyous, parce que chez les vrais voyous, une balance ne fait pas long feu... C'est risqué d'être une balance dans certains milieux, je te le dis! Même une femme, on lui pardonne pas d'être une balance! Et moi, la première chose qu'on m'a appris en tant que prostiputescorte, c'est à fermer ma gueule.
C'est ça!
C'est une vérité.
Il faut savoir que le business est toujours très bien structuré. Ils ont commencé d'abord à se rencontrer à des diners, donc ils s'appelaient à l''époque sur le Guide, Random, Zen, Fly Tox, c'était leurs pseudos à l'époque, il avaient d'autres pseudos sur le forum suisse, et petit à petit, ils se sont dit, bon écoute, on va structurer ce business, il y a de l'argent à se faire. Et ça a commencé comme ça. Donc, ils ont commencé par vendre des revues et rendre des services, spécifiquement par exemple avec l'agence MOA (Moscow Outcall Agency). Petit à petit, ils ont commencé à créer leur propre agence Amour Russe. Effectivement donc, ils monnayaient tous leurs services auprès de toutes les escortes et les agences de Paris, cette bande de petits bâtards. Le seul problème aussi, c'est qu'ils ne supportaient pas la concurrence. Et j'étais un concurrent, alors que moi, j'étais parfaitement au courant de ce qu'ils faisaient, mais je n'ai jamais jamais triché avec eux. Je suis un peu simpliste, tu peux le dire, un peu simplet de ce côté là. Moi, je ne veux faire du mal à personne, donc je considère que c'est suffisamment difficile, il y a de la place pour tout le monde, tu fais ton business, je me tiens au courant de ce que tu fais, mais après, tu le fais comme tu le sens et ça me regarde pas, tant que tu ne me fais pas du mal. Donc ils avaient toute un système, ils ont même quelqu'un, ils ont même une fille qui est la compagne ou la femme d'un des protagonistes, qui est chargée, qui est payée pour faire des fake booking, aux filles de la concurrence. En fait, la fille spamme les filles de fake booking rien que pour les faire chier. Ils font des menaces. Les menaces, je pense que tu peux en parler aussi.
Un poème! 2013? Un poème! J'ai voulu faire un tour à Paris, on m'a menacé de mort! C'était génial! Remarque, je l'ai pas fait au moins, ils avaient gagné. Je savais pas qui il y avait en face, donc je me chiais dessus, je le dis. Mais si j'avais su...
Et donc, des menaces, ils en font plein, ils utilisent tout et n'importe quoi. Maintenant, ils commencent à être un peu moins actifs, mais franchement, l'escorting à Paris se passerait mieux si ces gars là étaient plus là. Ils sont sur le forum actuellement!
Mais la BRP ne s'est jamais retournée contre eux? Car ils avaient carrément une grosse agence! Amour Russe, même moi qui suis profane en la matière, j'en ai entendu parler.
En fait, Amour Russe a été démantelé trois ou quatre fois maintenant, et non, ils ne sont jamais tombés, ce qui pose beaucoup de questions, mais je n'ai pas toutes les réponses. Maintenant, les plus gros pontes sont toujours passés entre les gouttes, ce qui amène beaucoup de questions, alors après, on va pas se perdre en conjectures, on va pas se perdre en hypothèses, mais ça interroge.
Et la deuxième fois, qui est très intéressante aussi, je trouve, comment tu es tombé? Parce que ça, c'est quand même horrible, ce qui s'est passé, enfin, je trouve.
Donc, on a eu une fille, une Kasakhe, qui est venue travailler avec nous. En fait, cette Kasakhe était l'amie d'une autre fille. Souvent, le problème, c'est que, quand une fille est magnifique, elle a souvent des faires valoir autour d'elle, et les deus se nourrissent l'une de l'autre. Et donc, cette fameuse Kasakhe, qui s'appelait Daniella, était le faire valoir d'une autre de nos filles qui marchait extrêmement bien. Curly Mary, avec qui j'avais donc ouvert cette agence, me disait il faut absolument prendre cette Daniella, sinon on va perdre Allison. Allison, c'était la fille qui étaient très demandée. Mais pour moi, il en était hors de question. Donc, elle m'a forcé à prendre cette Daniella. Je lui dis ça va être un peu compliqué, mais je la prends. En fait, finalement, quand elle arrive à Paris, déjà, elle n'est pas populaire du tout, bon, ça, ça peut arriver, c'est un accident industriel, ça m'est déjà arrivé. Il y a des filles qui ne marchent pas, on a perdu de l'argent, c'est pas grave, on arrête là, écoute l'expérience était bien, mais tant pis pour nous, et la prochaine fois, on sera plus perspicaces. Ca fait partie du business. Et donc, cette fille là, non seulement elle n'était pas populaire, mais elle ne voulait jamais travailler, c'est à dire qu'elle avait ses règles une fois tous les dix jours à peu près. Et elle avait des règles qui duraient quinze jours.
Faut consulter madame! (Rires) C'est une femme qui te le dit!
Donc, ça devenait un peu compliqué et au bout d'un moment, elle s'est fait monter la tête par des gens locaux qui lui ont dit écoute, en fait, tu es une victime de proxénétisme. Donc, on va t'expliquer: il suffit que tu ailles porter plainte contre Curly Mary et contre Deuce pour proxénétisme, l'Etat français va te donner une indemnisation, va te donner les papiers français et va te donner un appartement dans le Marais, donc t'inquiète pas, tu as tout gagné, il faut à tout pris que tu le fasses. Donc, elle a porté plainte. je termine sur son cas à elle, parce qu'après, il y a eu nos cas à ,nous. Et donc, il lui est arrivé quoi? Ben la pauvre vieille, elle s'est retrouvée avec pour tout papier, on lui a fait une extension de Visa Schengen de quinze jours avec l'obligation de se barrer au bout de quinze jours. L'hospitalité qu'on lui a offert, ben l'appartement, c'était un hôtel pour réfugiés à Bagnolet, avec des noirs et des arabes, donc je précise bien pourquoi des noirs et des arabes, je suis pas raciste, mais les Kasakhs étant particulièrement racistes, je peux vous dire qu'elle l'a particulièrement mal vécu.
Une petite précision pour ceux qui ne le savent pas et qui me liront, c'est que, effectivement, chez les Slaves, elles sont, c'est comme ça, il faut le dire,; je suis pas du tout pour, mais c'est comme ça, sont absolument très racistes. Elles n'acceptent pas les noirs et les arabes, en général, comme clients. On le sait, c'est absolument une vérité, donc elle a vachement du apprécier de se retrouver dans un hôtel social avec, oui, effectivement, des noirs et des arabes.
Oui, elle a très apprécié, et ils lui ont donné l'équivalent de 100 euros comme indemnisation, et au procès, elle n'a même pas été considérée comme partie civile, donc effectivement, elle n'a rien reçu du tout, c'est à dire que je n'ai pas à l'indemniser de quoi que ce soit. Et elle est rentrée chez elle au Kazakhstan et elle a été placée sur la liste noire des visas Schengen. Ce qu'elle ne savait pas, c'est que globalement la France est un pays magnifique, mais oui oui, ma chérie, tu es une pauvre victime, mais tu es quand même un peu prostituée et on veut pas de toi en France, donc merci, c'était gentil d'avoir balancé, mais c'est fini, tu viens plus nous revoir. Tu vas exercer tes talents là bas, tu reviens plus.
Et donc, là, ce qui se passe, tu atterris en prison pour un an.
Absolument. Donc, je fais un an de détention provisoire. Au tribunal, je suis condamné à deux ans ferme, plus un an ferme. Je tome sur une J.A.P, une juge d'application des peines compréhensive, qui me dit bon, vous avez déjà fait un an de détention provisoire,; avec les remises de peine et tout, on doit pas être loin des dix huit mois. Il reste un an à faire en théorie, plus un an de sursis. Bon, on va changer tout ça, on va faire un an de détention ferme, l'année que vous devez faire en plus en ferme, on va la rajouter au sursis, mais par contre, le sursis devient sursis probatoire avec mise à l'épreuve, c'est à dire que, grosso merdo, tous les deux mois, parfois trois, ça dépend, vous allez voir votre officier de probation, qu'on appelle un SPIP, ça n'a rien à voir avec une pipe, et vous devez lui prouvez que vous faites tous les efforts pour vous réinsérer. Donc les efforts pour être réinséré, c'est trouver du travail, c'est obligation de soins psychologiques, donc aller vois des psys. Les psys vous disent, globalement, vous n'avez pas trop de soucis. Oui, mais j'ai une obligation, donc je suis obligé de suivre.
C'est une injonction thérapeutique?
Alors, c'est différent. Pour les gens qui font du stup, ils peuvent avoir une injonction thérapeutique et une injonctions de soins psychologiques. Moi, j'avais une obligation. Injonction, vous devez allez voir certains praticiens qui sont désignés par la justice. Une obligation de soins, vous êtes libre d'aller voir qui vont voulez, mais régulièrement, il faut aller voir quelqu'un. A la fin du sursis, il vous font passer devant un espèce de procès, de tribunal du bureau d'exécution des peines pour savoir qu''est ce qu'on fait du sursis. Et, la chose la plus incroyable de ma vie, donc sans avocat, je me suis présenté sans avocat, j'ai tout fait sans avocat. La Présidente me dit, mais monsieur prenez un avocat! Non, non c'est bon, je peux me permettre de me représenter moi même. S'il vous plait, madame la Présidente! Donc, elle me pose des questions, toujours très agressive, je déroule mon argumentaire, et après, elle laisse la parole au Procureur. Je sais pas pourquoi, toutes les substitues du Procureur à qui j'ai eu affaire, ça a toujours été des bombes! Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai toujours eu du désir pour elles, et je sais pas, il y a peut être un truc...
Il y a un truc avec la robe! (Rires)
Mais toujours des bombes! Ah, comment elles sont trop bonnes! Bref, finalement, je dis bourreau, faites votre office. Et là, elle prend le dossier et elle dit, félicitations monsieur Deuce, il s'est bien réinséré. Mais c'est pas possible! Elle est en train de me dresser des lauriers. Incroyable! et finalement, je m'en suis sorti très bien.
Pour dresser un peu une critique du système pénitentiaire français, est ce que tu penses que la prison en France a vraiment les vertus qu'elle devrait avoir, ou il y aurait tout à refaire à ce niveau là?
Vous êtes obligé, quoi qu'il arrive, de passer par la phase punitive. Elle peut avoir des vertus. Elle fait sens, elle est logique et nécessaire. Ce qui manque, c'est ce qu'il y a après la phase punitive, pour aider les gens à réellement se réinsérer et faire le travail sur eux mêmes. S'il manque cette partie là, la phase punitive ne va créer que du ressentiment, parce que vous n'avez pas la phase derrière qui vous permet de vous réadapter, de vous réinsérer, de vous aider, de devenir une meilleure personne. Il n'y a que la phase punitive, donc chez beaucoup en fait, ça créé une espèce d'amertume, de frustration parfois, qui tourne en amertume, qui peut tourner en rage chez certaines personnes, qui vont refuser effectivement, tout ce système là. Le problème de la prison en France aussi, c'est toujours les moyens; vous êtes à deux dans une cellule de neuf mètre carrés. C'est une sur effectif en permanence, personne n'a le temps de faire quoi que ce soit, ils n'ont pas de temps à vous consacrer, tout est excessivement compliqué, et sin on veut vraiment se donner la peine, en France, d'avoir un système carcéral qui serve à quelque chose, il faudrait peut être y mettre des sous. Et je précise bien que le budget de la justice, car la prison, en fait, c'est la justice, c'est pas le ministère de l'intérieur, mais celui de la justice, c'est 0,7% du budget national. Donc si vraiment on veut lutter contre le crime, il y a toujours une phase de prévention à faire en amont, mais aussi en aval, pour éviter la récidive. Et on n'y met pas suffisamment d'argent, il faudrait peut être penser à ça aussi. Il y a peut être des choses à travailler là dessus.
Comment se réinsérer après cette deuxième peine?
C'est quasiment impossible. Si je dis ça, tout le monde va me tomber dessus. Mais c'est extrêmement compliqué si vous n'avez pas derrière vous un tissu familial très solide pour vous aider, c'est compliqué. Je ne l'ai pas, ce tissu familial. J'en suis pour partie responsable, bien évidemment. Jamais de ma vie je vais renier mes responsabilités et culpabilités; il faut toujours les assumer, donc je les assume pleine, pour partie j'en suis responsable. Mais c'est extrêmement dur, extrêmement compliqué. Tu vas être choqué, mais il y a des fois où j'en peux tellement plus que je passe par des phases de dépression, parfois même par des phases suicidaires où je me dis j'y arriverais jamais, et je me dis ça sert à quoi tout ça? Et je me dis autant y mettre fin tout de suite. Il y a aussi des moments où je me dis, ça va peut être te surprendre, mais putain, mais qu'est ce que j'ai envie de retourner en prison! Parce qu'une fois que vous êtes en prison, il y a beaucoup de choses pour lesquelles vous avez pas à vous mettre martèle en tête. Vous avez pas votre loyer à payer, vous avez pas vos impôts à payer, vous avez pas votre électricité à payer, tout est simple, vous êtes dans une rythmique. Quelque part, vous êtes tranquille. La seule chose où vous devez faire attention, c'est les bagarres, c'est avoir de bonnes relations avec la population pénale et aussi avec l'administration pénitentiaire. Mais globalement, est ce que j'ai souffert en prison? Oui et non. Parfois, je souffre plus à l'extérieur que je souffrais en prison. Après, on peut aussi se poser la question qu'est ce que c'est que la liberté en fait? Est ce que la liberté, c'est pouvoir réaliser ses désirs? Alors oui, quand vous êtes en prison, vous ne pouvez pas réaliser tous vos désirs. Est ce que c'est être autonome et indépendant? Oui, vous avez une certaine autonomie et indépendance parce que vous organisez votre journée comme vous souhaitez. Est ce que c'est la liberté de penser? Oui, vous pouvez penser comme vous voulez. Donc après, c'est plus philosophique, mais ça amène à se poser pas mal de questions. Est ce que la détention a eu un bon impact? oui, à chaque fois que je suis sorti, j'étais meilleur. En fait, c'est un sursaut de maturité si vous prenez la peine de réfléchir sur vous même. Et lors de ma dernière détention, j'en ai presque les larmes aux yeux quand j'en parle, j'ai rencontré des gens absolument magnifiques, mes professeurs, puisque je suis allé à l'école en détention, qui m'ont redonné confiance en moi, qui m'ont ouvert les portes, et je leur dois énormément, je suis sincèrement devenu une meilleure personne à ma sortie de prison. C'est pas forcément que j'ai envie d'y retourner ,quoi qu'il y a des moments où je me dis j'en ai marre j'ai envie d'y retourner.
Quand on sait qu'on est bon dans quelque chose, mais qu'on sait que c'est illégal, est ce qu'on n'a pas envie d'y retourner? Et je le comprends, je le comprends, parce que moi, si ce que je fais était illégale, je suis pas sûre que je voudrais arrêter. Mais est ce qu'on n'a pas envie d'y retourner parfois?
Chlotilde tu fais chier! Tu fais chier, parce que oui, la question est supra pertinente, donc tu m'emmerdes. Je me rends compte que, quand tu as mon âge, tu essayes de te réinsérer, trouver un travail, trouver une gonzesse, et que tu te fais rejeter de partout par tout le monde, tu te dis, mais finalement, je suis une grosse merde, donc tu te déprécies toi même. Et je me rends compte que rien qu'à la force du clavier, je suis devenu quelqu'un dans le monde de l'escorting. J'avais construit quelque chose. Alors, on pouvait me détester, mais chez les punters et sur le forum. Mais chez les filles, c'était incroyable, il y avait des moments où je devais refuser des collaborations, parce que les filles voulaient travailler avec moi. Ouais, j'étais devenu quelque chose, j'étais devenu quelqu'un, ça me fait chier parce que c'est quelque chose pour vraiment lequel je suis doué. Promouvoir une fille pour lui donner les bons conseils, qu'elle les suive ou pas d'ailleurs. Souvent, ces pétasses veulent pas suivre tes conseils, ce serait moins marrant si elle voulait suivre tous els conseils. Putain ouais, tu fais chier, tu as posé une bonne question. Ca me fout les boules.
Et qu'est ce que tu penses de la loi en matière de prostitution et de proxénétisme à l'heure actuelle?
C'est le dernier chapitre de mon livre où il y a une véritable étude historiographique, sociologique, anthropologique qui est proposée. Je pense qu'au bout d'un moment, pour plusieurs raisons, il faut se poser les bonnes questions et avancer. On reste sur des systèmes, sur des bases de valeurs, sur des références qui datent d'un siècle, voire deux siècles en arrière. Au bout d'un moment, alors on parle de prostitution choisie, pas de celle de contrainte...
Tout à fait, et pas celle des mineures, on insiste encore une fois!
Bien sûr! Tu as tout à fait raison Chlotilde, pas de mineures, et une prostitution choisie. Je pense qu'au bout d'un moment, il faut leur foutre la paix. C'est une erreur, mais elle ale droit de se planter, donc foutez leur la paix. Et je pense même qu'à la limite, c'est presque du féminisme, je m'explique pourquoi, parce que le véritable féminisme, pour moi, c'est deux dynamiques, c'est un combat pour l'égalité des droits, et pas la castration du genre d'en face, mais vraiment l'égalité des droits. Mais c'est aussi la liberté de disposer de son corps comme on le souhaite. Si elle a envie de le faire, qu'elle le fasse. Elle se trompe? Laissez la se tromper. Foutez lui la paix. Je pense qu'au bout d'un moment, il faut qu'on arrive à comprendre que la société a changé, que les mentalités ont changé, et que si elle envie de le faire, qu'elle le fasse. Il faudrait modifier cette putain de loi, effectivement, qui fait chier un peu tout le monde. Après, on peut aussi se projeter dans l'avenir: c'est une thèse que j'avance dans mon livre, le travail tel qu'on le connait va disparaitre.
J'allais justement te poser la question sur le boulot. par exemple, quand on parle de Gen Z, ils veulent plus bosser comme nous on a pu se casser, enfin, comme ma génération a pu se casser à la tache, et ils ont une définition du travail et de l'accomplissement de soi qui ne passe plus par le travail, justement. Donc, toi, qu'est ce que tu penses du futur qui nous attend par rapport au travail?
Alors, il y a beaucoup de polémiques là dessus. C'est des sociologues que je cite dans mon bouquin qui ont sorti cette théorie sur les 90/2000, qui disent que le travail tel qu'on le connait va disparaitre. Puis, il y a d'autres politiques qui s'inscrivent en fond et qui disent, non, regardez, le travail est toujours le même actuellement, et il ne va pas disparaitre. Est qu'eux prennent une photographie à l'instant T, alors que les sociologues impliquent plusieurs choses à l'équation. Le travail va disparaitre, pourquoi? Robotisation, automatisation, développement de l'IA. Donc, au bon d'un moment, quoi qu'il arrive, on va arriver à une société qui va voir le travail disparaitre. Il y a un film que j'aime beaucoup, alors je parle pas de l'histoire, l'histoire on s'en fout, qui s'appelle Elysium.
Je l'ai vu.
Je parle juste du monde qui est décrit, et globalement, on va réellement vers ce monde là. Les riches vont vivre entre eux, quelque part, et les pauvres vont se débrouiller tout seul. Au bout d'un moment, qu'est ce qu'on fait? Une jeune fille va se poser la question je suis plutôt bien foutue, je vois que les mecs me regardent, je vais être un peu vulgaire, excuse moi Chlotilde, j'aime bien la bite aussi, donc globalement, pourquoi je pourrais pas en faire mon métier? Et pourquoi on pourrait me l'interdire? Ca aussi, on peut se poser la question. Est ce qu'une fille qui veut se lancer dans cette carrière (de toute manière, on ne peut pas se lancer dans cette carrière sur 40 ou 60 ans), pour 5, 10, allez maximum 15 ans, fait un capital pour ensuite changer et faire autre chose, pourquoi lui interdire de faire ça? Et pour moi, les lois établies sont des lois qui sont essentiellement machistes. En fait, l'injonction morale est une injonction machiste.
Oui, parce qu'on nous met sans cesse aussi en tutelle. On est pas assez intelligentes, pas assez censées pour décider pour nous mêmes. Toutes les nanas que j'ai rencontré, ça m'avait pas l'air d'être des connes, jusqu'à présent.
C'est ça! Et donc, ce sont des entrepreneures. Le travail tel qu'on le connait va disparaitre, donc il va bien falloir que les gens survivent. une fille qui est jolie, qui est attirante, qui aime bien le sexe et qui a une libido, pourquoi elle s'interdirait de faire ça pour survivre, puisque de toute façon, il n'y aura plus de travail, au bout d'un moment, vous allez faire quoi? Les gens pour nettoyer les rues, ça va être des robots. Même aux Etats Unis, quand on regarde les chiffres, on parle vraiment des métiers à valeurs ajoutées, tout ce qui va être par exemple les ingénieurs réseaux, les informaticiens... Le fondateur de Twitter avait une boite et a licencié 4000 personnes, en disant finalement, on va garder que les seniors, et tout le reste va être fait par de l'IA, les seniors vont juste vérifier effectivement que l'IA fait pas de conneries.
Tu sais que même les juristes, les rédacteurs juridiques, vont disparaitre aussi, parce que l'IA, si elle ne fait pas de conneries, n'aura plus besoin de juristes. A l'heure actuelle, un juriste, c'est quelqu'un qui est bac +5, qui est considéré comme juriste. Ce sont des métiers comme ça qui disparaissent, parce qu'ils sont générés par IA, ça va être un beau bordel; crois moi.
Et il y aura des gars au-dessus qui vont juste vérifier que l'IA a pas fait de conneries. Pareil dans le coding, par exemple, l'IA code, et il y a des ingénieurs au dessus qui vérifient que l'IA n'a pas fait de conneries. Donc, au bout d'un moment, quel avenir vous proposez à nos enfants? Ah oui, mais Deuce, tu proposes aux enfants d'être putes. Si elle en a envie, déjà, foutez lui la paix. Déjà, elle fait ce qu'elle veut avec son corps, quoi qu'il arrive. Oui, mais tu te rends compte, avec ces sales clients dégueulasses! Ca dépend, si c'est de la prostitution choisie, ça veut dire qu'elle peut aussi choisir ses clients. Donc elle fait ce qu'elle veut, au tarif qu'elle veut, choisir sa gamme de clients. Enfin, je sais pas, on vit sur des principes moraux d'un autre âge qui viennent perturber.
Le RN a proposé de rouvrir les maisons closes. Pas comme on les connaissait avant 46, car c'étaient littéralement des maisons d'esclavage, il faut dire ce qui est, mais de manière plus moderne, par exemple comme ça se fait en Suisse, en Espagne, en Allemagne, ou aux Pays Bas. Les pays que je préfère au niveau de cette législation demeurent la Suisse et les Pays Bas. La Belgique est pas mal aussi, mais c'est moins probant. Mais qu'est ce que tu en penses, toi?
Dans le forum, dans la catégorie Discussions générales, il y a un topic qui s'appelle Littérature, il y a un gars qui s'appelle Mac Tavish, qui a parlé de deux bouquins, de Parent Duchatelet, et de Corbin. Ce sont des gens qui ont effectivement étudié la prostitution au 19 ème siècle, et début du 20ème siècle et qui, finalement en arrivent à la même conclusion, c'est à dire que, globalement, on ne pourra jamais, quoi qu'il arrive, complètement faire disparaitre ce négoce. C'est impossible, quoi qu'il arrive. A partir du moment où il y a une demande, il y aura toujours une offre. Et eux proposent qu'on libéralise et d'ouvrir les maisons de tolérance. Et les maisons de tolérance, les fameux bordels, ont plusieurs avantages: Un, vous invibilisez pour partie la prostitution, puisqu'elle va se retrouver dans des lieux particuliers. Elle aura peut-être moins d'intérêts à être présente sur interne, elle ne sera plus dans la rue... Une première chose. Deuxième chose, l'Etat peux exercer son contrôle du début jusqu'à la fin? Troisièmement, les filles elles mêmes seront protégées, donc elles auront un service d'ordre, elles auront des travailleurs sociaux, elles pourront cotiser pour leurs retraites, et ainsi de suite... Il y aura des médecins sur place. L'idée, c'est de faire en fait, pas qu'elles soient dépendantes, mais de faire peut être comme l'Espagne, qui est un très mauvais modèle, et je vais m'expliquer pourquoi. C'est à dire qu'en fait, le tenancier du bordel propose des logements, signe un contrat avec la fille pour qu'elle puisse utiliser le logement. Après, la fille fait du logement ce qu'elle veut. Si elle veut se prostituer, elle se prostitue dedans. L'Espagne est un mauvais modèle, pourquoi? Parce que c'est un peu le système boite de nuit...
J'y ai été, c'est un enfer! Enfin, j'ai été voir...
Ca, par contre, non. Par contre, le principe premier de base, à savoir le tenancier qui loue des chambres, et que la fille soit tout à fait libre par rapport à ça, qui est une forme contractuelle, ça, ça me pose pas de problème. Maintenant, on va parler un peu politique, je suis pas spécifiquement fervent du RN, je considère que chaque parti, en fait, propose des choses intéressantes que ce soit à gauche, à droite, ou au RN. A cause de mon histoire personnelle, de mon grand-père, et de ma grand-mère qui avait fait la Seconde Guerre Mondiale, à cause de choses comme ça, je pourrais pas voter pour le RN, mais, par contre, il y a des choses qui, moi, me touchent en ce qui concerne le RN, c'est ça, c'est le coup de la préférence nationale aussi, c'est quelque chose qui me touche personnellement. Donc, que ce soit eux qui le portent, ça m'embête un peu, mais, globalement, si c'est pertinent, pourquoi pas?
Après, chez nous, la principale opposition à la réouverture des maisons closes, c'est que les étrangères ne pourraient pas bosser.
Alors, justement, moi je pense qu'il faudrait que les étrangères puissent bosser, mais qu'elles aient un contrat, c'est à dire qu'elles soient en règle, c'est à dire qu'elle peut pas venir chez nous avec un visa Schengen pour travailler, il faut un visa de travail donc respecter la législation française. Il faut aussi payer, et ça je suis pas sur, pour bien connaitre les russes, qu'elles payent les cotisations sociales. J'en ai connu une, qui a une nationalité de l'UE, qui s'est ouvert une auto entre prise, et qui paye l'URSAFF. En 2023, elle a payé 9000 euros d'impôts, donc pour te dire à quel point elle contribue. Donc si c'est comme ça, oui, moi, ça me pose pas de soucis. De toute façon, à partir du moment où la personne a la nationalité européenne, elle peut travailler en France.
Comment tu expliques que les Russes ou Slaves, car on dit souvent Russes, mais ça peut être des Ukrainiennes, pourquoi elles ont eu et ont toujours autant de succès en France?
Après, il y a une histoire de gout personnel, le fait qu'elles soient jolies. C'est vrai qu'il y a beaucoup de jolies filles de ce côté là, mais il y a aussi des jolies filles chez nous. Mais il y a une espèce de réputation, elles sot reconnues jolies. Après, dans les anciens comme moi, qui ont commencé au début du siècle, 2004/2005/2006? on a connu des filles Russes, qui, au niveau des services, étaient extrêmement volontaires. C'était absolument incroyable, elles avaient faim à l'époque, elles te donnaient des vrais services, et tu en avais pour ton argent. C'était assez incroyable, on a adoré. Ce qui est plus vraiment le cas maintenant, je trouve, c'est plus difficile à trouver, je ne dis pas que ça n'existe pas, mais c'est beaucoup plus difficile à trouver de nos Jours, parce que les générations ont change, parce que c'est plus tout à fait la même chose. Et puis, il y a peut être aussi la réputation, Poutine avait dit lui même aussi, sur le ton de la plaisanterie, on a les meilleures prostituées du monde. Peut être que oui, il y a quelque chose chez elles de presque naturel. Je m'explique: c'est une société où il y a un autisme social, où on n'exprime pas ses émotions, où quand un homme est amoureux d'une femme, il va pas lui dire je t'aime, il va lui offrir des cadeaux. Plus il est amoureux, plus il va lui offrir des cadeaux chers et plus la femme reçoit des cadeaux chers, plus ça veut dire qu'en fait, le mec est amoureux. Il y a une espèce de vénalité/matérialité, un matérialisme qui s'est développé là dessus, et donc, c'est très présent dans leur mentalité, et elles franchissent vite le pas de faire mon cul boutique. J'adore mon cul boutique, ces africains ont des expressions que j'adore!
Tu sais que le marché parisien, plus généralement français, n'attire plus. Les filles sont de moins attirées pour venir travailler à Paris, et en France. Comment tu l'expliques?
C'est tout à fait vrai. Pour les Russes, je peux l'expliquer tout simplement, c'est que, pareil, Paris ne fait plus rêver. Je parle pas de la guerre actuelle, mais avant la guerre. Parce que Paris, c'est devenu tellement facile de venir, et ça fait plus rêver, c'est plus du tout glamour, c'était plutôt pour leurs ainées que ça faisait rêver, première chose. Celles qu'on voyait en 2004/2005/2006? c'était plutôt des filles de 26/27 ans, 28, 29 ans, 30, 31 ans, alors qu'actuellement, il y a beaucoup de très jeunes filles qui viennent, donc c'est plus du tout les mêmes générations, je pourrais même dire que c'est presque leurs filles qui viennent, et maintenant, ce qui les attire beaucoup, c'est plutôt Dubaï ou les Etats Unis. Elles se trompent totalement, c'est une véritable connerie, et c'est plutôt ces pays qui les font rêver. Paris, tellement c'est devenu abordable, ça ne les fait plus rêver en fait. Je peux comprendre, mais c'est un changement de génération.
Dubaï les fait rêver. Tu parles très bien d'un truc dans ton livre, c'est la télé réalité, les réseaux sociaux, je pense qu'elles aussi sont impactées comme nos petites sœurs françaises de 20 ans.
C'est ça. Quand on pense à Dubaï, parce qu'aller faire claquer ses Louboutin sur le carrelage d'un Mall, c'est ça qui les fait rêver. Ici, c'est pas vraiment le cas, donc ça ne les fait plus rêver. il y a ça, puis il faut quand même préciser que travailler en France, c'est très dur. Pourquoi? Parce que les services sont très pornos, c'est très hard! C'est très hard core ce que demandent les français, souvent, ça ne se demande pas dans d'autres pays, c'est très très dur de travailler à Paris et beaucoup de filles sont assez réticentes de donner ce type de services à Paris, ce que je peux comprendre. Il y a des trucs comme l'Anal rimming, où dans beaucoup de pays, ça ne se fait pas. Mais il y en a qui ne rêvent et qui ne pensent qu'à ça.
Je voudrais aussi parler d'un truc dont on n'a pas le droit de parler sur le forum, mais ici, on ne sera pas sur le forum, on va être sur mon blog, qu'est ce que tu penses de la démocratisation du no capote?
En fait ça, ça vient d'un truc. Beaucoup de choses viennent directement des Etats Unis. Je m'explique: deux choses sur le no capote. Il y a ce qu'on appelle le screening que pratiquent les agences Russes, ça vient spécifiquement des Etats Unis. Pourquoi? Parce que là bas, ils peuvent faire ce qu'on appelle la chèvre, tu peux toi, par exemple, être une fliquette, jouer la prostituée...
Nous, c'est anticonstitutionnel en France.
Voilà. Et en fait, tu peux arrêter le gars pour avoir sollicité une prostituée, pour une des raisons, c'est que même si le mec veut le faire, dans le cas d'un procès, ça ne marchera pas, car c'est une condition qui va créer l'infraction. Mais là bas, le screening est obligatoire pour savoir qui est qui, pour être sur de savoir que le client est bien client, et elles appliquent ça en France, alors qu'en France, c'est complètement débile. Et moi, je considère que ce doit être l'anonymat. Et pour la fille, et pour le client. Le no capote, ça existe déjà là bas. Et en fait, ça existe à cause de la PREP. Pour les gens qui ne savent pas, c'est un traitement de profilaxie pour le SIDA. Ca a tellement progressé qu'actuellement, ils ont sorti une nouvelle PREP avec une piqure tous les six mois qui suffit pour être protégé là dessus. Donc, ça, c'est la première chose, donc ça vient des Etats Unis, donc pour eux, c'est tout à fait normal d'avoir du no capote. Deuxième chose, les mecs en ont marre de baiser avec des capotes, ils veulent retrouver le vrai gout du sans capote. Troisièmement, il y a eu une très grosse crise dans ce business, on va parler au passé, mais, au bout d'un moment, effectivement, les filles n'ayant plus vraiment de travail, ont accepté de faire du no capote. Elles ont, quelque part, démocratisé le no capote. Et il y a même une section sur le forum du no capote, et ce qui m'énerve particulièrement qui, exceptionnellement, parce qu'il y a eu un feeling, l'ont fait, et les mecs vont le balancer sur le forum.
Comme ça, la fille se retrouve dans une merde pas possible, avec tous les gens qui lui tombent dessus en lui demandant ça.
Voilà. maintenant, je vais être très très franc avec toi: ça m'est arrivé une fois ou deux, dans le feu de l'action, comme ça, avec la fille, j'ai glissé, j'ai dérapé, ça s'est passé sans capote. On a eu les tests et tout, mais c'est arrivé sur le moment, c'était pas une demande. Mais JAMAIS je n'irais le partager sur le forum, c'est un truc qui s'est passé d'une façon intime, d'une façon privée, presque accidentelle, JAMAIS j'irais le partager sur un forum! Mais les mecs, ça va pas ou quoi? Après, la nana va se prendre ça en permanence! Tu es malade ou quoi?
C'est comme quand tu offres du temps avec un client, et qu'il le répand sur le forum, après, tu es bonne à faire deux heures au pris d'une heure avec tout le monde! C'est une problème aussi. Ils ne comprennent pas que c'est un cadeau que tu leur fais particulièrement et qu'après, ils vont le répandre à tout le monde.
C'est le même processus, ça participe du même processus. Ce sont des faveurs que vous avez obtenu dans un contexte particulier entre vous et la fille, comme par exemple, de raconter trop de choses de la vie privée d'une fille pour prouver que je la connais bien. C'est pas la peine de rentrer dans les détails. A la limite, si vraiment vous y tenez, par Messages privés, sur le forum, oui, et encore pas à tout le monde. C'est quelque chose qui me met assez mal à l'aise.
Pourquoi avoir écrit un livre?
Oh putain, tu fais chier avec tes questions (Rires).
On me l'a posée à moi, donc je fais chier les autres maintenant (Rires).
Parce que je considère que j'avais des choses à dire, parce que je considère que ce que je dis ne se dit pas ailleurs, parce que je considère que je voulais apporter mon appréciation, ma vision de la chose qui est pas la vision de tout le monde. Parce que je me suis dis aussi que, peut être, si je pouvais me faire un petit peu de sous avec, pourquoi pas aussi? Ca fait partie aussi de la chose. Parce que je pense que je me suis découvert un talent pour l'écriture un petit peu.
C'est rien de le dire! Pour ceux qui nous liront, c'est rien de le dire! Franchement, j'ai rarement vu un français aussi brillant, c'est plaisant à lire. Maintenant, tu vas faire quoi?
Putain, mais tu m'emmerdes! (Rires de nous deux). Maintenant, je suis un peu... Je n'arrive toujours pas à m'en sortir. J'ai aussi des réticences à retourner dans ce monde à la con et travailler pour 1800 euros par mois, quelque chose comme ça, ça me fait un peu chier. Il y a eu une question au procès, la question que tu m'as posée, le magistrat me demande, mais attendez, vous gagnez combien? Je lui explique que c'est 2500 euros par mois, dans les meilleures mois 4000, et le gars me dit, mais c'est pas possible! Arrêtez de dire n'importe quoi! Vous avez pas fait ça pour gagner un SMIC amélioré! Je lui dis, mais monsieur, j'ai pas fait ça pour ça! J'ai fait ça parce que j'étais libre, j'étais autonome. Et en fait, c'est ça, c'est à dire que quand je faisais ça, j'étais libre, autonome, j'avais pas un boss à la con qui venait me faire chier. Je pouvais dire à un client vas te faire foutre! Je pouvais déjeuner à 4 heures et je t'emmerde, je déjeune à 4h. En général, je me lève tôt, mais si je veux faire grasse mat' jusqu'à 9 heures, je fais une grasse mat'. Pour la plupart des gens, c'est pas une grasse mat', mais pour moi, c'est une grasse mat'. Et bien, vas te faire enculer, je vais faire une grasse mat'. J'étais libre, autonome et indépendant. Le Président a pris 10 secondes comme ça,, il a hoché la tête, et a dit j'ai compris. Et il avait compris effectivement.
Il y a un client à moi qui m'a dit quelque chose il y a pas longtemps. Tu as de la chance, toi, contrairement à moi, tu peux choisir tes clients. J'ai ce luxe là, même des entrepreneurs n'ont pas toujours ce luxe, il faut le savoir. Nous, on avait ce luxe là, de la liberté.
C'est ça. J'avais la liberté, je pouvais faire ce que je voulais au moment où je voulais. J'avais les téléphones, des fois cinq en même temps, donc je devais répondre au téléphone, mais il y avait des moments où c'était un peu plus calme la journée, où tu peux aller faire tes trucs... A l'époque, je l'ai écrit dans le bouquin, c'est moins maintenant, ça a beaucoup changé, mais à l'époque, il fallait organiser les 12/14, donc il fallait être présent. Ensuite, dans l'après midi, tu avais un petit peu un creux, puis il y avait les 5 à 7. Après, le soir, c'est les pires connards, j'avais du mal à les prendre, uniquement pour les réguliers, mais bon, j'en parle dans mon bouquin, mais c'est pas ceux que je préférais.
Souvent, on se fait une idée de la prostituée qui est vulgaire, idiote, j'ai souvent vu ça, qui ne sait pas se gérer... J'aimerais que toi, tu t'exprimes sur le sujet.
Mes plus belles histoires d'amour ont été avec des prostituées. Et si je tombais amoureux, c'était pas uniquement de leurs qualités érotiques, mais des personnes. Ce sont des personnes qui sont beaucoup plus ouvertes, qui ont une maturité. Alors, il faut pas confondre intelligence et maturité, mais elles ont une maturité, une ouverture sur le monde, qui comprennent beaucoup de choses, qui ont une empathie, une humanité qu'on ne trouve pas ailleurs. Effectivement, au bout d'un moment, elles en ont marre, parce qu'elles sont tombées sur un connard ou un Neandertal. A ce moment là, faut pas leur casser la tête. mais ce sont des files qui atteignent une maturité que beaucoup de gens n'atteindront jamais, parce que ce métier là t'ouvre des portes si tu poses les bonnes question ou tu réfléchis, tu trouves les bonnes réponses, et j'ai beaucoup aimé leur contact. Des idiotes, ben oui, il y en a eu quelques unes, mais globalement, non. Pour être très très franc, même si tout le monde va me tomber dessus, mais si j'ai encore des amies, et c'est juste des amies, je fais rien du tout d'illégal, je discute de temps en temps avec elles, parce qu'effectivement, j'adore leur vision du monde, et que, même des fois, moi même, je me dis, putain j'ai un problème, j'arrive pas à trouver la solution, et c'est elles qui me disent, ben attends, tu devrais essayer de faire ça et qui trouvent la solution.
Et pareil, on se fait une idée du proxénète qui est violent. Tu parles d'un proxénète dans ton livre qui a frappé à coups de cintres des nanas. C'est super, j'adore! La féministe que je suis adore le concept! Mais finalement, le peu de proxénètes que j 'ai vu, tu es le premier que je rencontre, mais que j'ai vu dans ma vie, sont tout le contraire. Tu avais Dennis Hofman qui n'étais pas ça non plus, tu avais Madame Lisa, du Venusia. Moi, j'ai des copines qui ont travaillé chez elle, ce n'était pas violent non plus. Et puis, il y a toi, qui a écrit ton livre, et j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de tendresse envers les femmes, envers mon genre, et pourtant, je ne suis pas la plus tendre sur ce sujet là! Donc, tu l'expliques comment ça?
Ca vient aussi de mon enfance, de ce que j'ai vécu, j'ai toujours eu besoin du contact des femmes que je n'ai jamais eu. J'ai aussi un profond respect parce que j'ai vu certains gars venir, car je faisais la sécurité, souvent. Je regardais effectivement le mec, je regardais la tête du mec et je voyais s'il était à peu près potable pour l'envoyer ou pas, et des fois, je me disais, putain, la fille va se prendre un pauvre mec comme ça! Enfin, j'ai beaucoup d'empathie, beaucoup de compassion parce que c'est un métier extrêmement difficile, c'est extrêmement compliqué. En plus, les pauvres filles se font parfois démonter dans des revues, alors qu'elles ont rien demandé. On ne peut avoir, quand on connait la réalité de ce métier là, quand on vit avec elles, comme j'ai vécu avec elles, parce que j'étais dans leur intimité, je vivais vraiment avec elles, c'est à dire que le mec se barrait, je retournais avec elles, on peut avoir que de l'empathie et de la compassion pour ces filles là. Pour moi, ce sont des guerrières des temps modernes. Elles se battent pour y arriver, et en plus, elles respectent les règles, elles ne spolient personne, elles ne volent personne, elles ne vendent pas de poison, elles vendent du plaisir, elles vendent du rêve contre rémunération. Alors oui, il y a des arnaqueuses aussi...
Mais la plupart des arnaqueurs, des brouteurs, n'ont la plupart du temps rien à voir avec notre milieu.
Pour terminer là dessus, j'en parle dans mon livre, la première cyber proxénète reconnue comme telle est Margaret Mac Donald et il y a des filles qui ont été interviewé et qui ont travaillé pour elle, elles sont dithyrambiques à propos de Margaret! Et moi, à part Daniella, aucune fille n'a jamais porté plainte contre moi, aucune! Aucune! Pourquoi? Parce qu'effectivement, j'ai jamais violenté, j'ai jamais forcé de baiser, j'ai toujours été réglo dans les contrats avec elles, quoi qu'il arrive. Tu vois, Amour Russe, ils prennent parfois jusqu'à 60% des gains des filles.
C'est horrible
Attend, mec, c'est pas toi qui vas sucer la bite qui pue du mec, donc non, arrête, c'est pas possible ça. Ca, c'est un truc que je peux pas!
Et dans les agences de filles de l'Est, est ce que tu penses qu'il y en a qui sont contraintes ou pas?
Non, aucune. Pour la bonne et simple raison que, pour une agence, pas de filles, pas de business. Et toutes les filles sont connectées sur Russ Puss ou un autre forum dont le nom m'échappe, elles ont des canaux Télégram, elles ont des boucles Whatsapp, et si jamais ça se passe mal avec une agence, elles vont vous détruire l'agence, donc ça, c'est impossible quoi qu'il arrive. Non, il n'y aucune agence qui violente ses filles. Si ça se passe mal, ça s'arrête là. Et au pire, l'agence va mettre la fille sur une blackliste et c'est tout, ça s'arrête là.
Par contre, le proxénétisme de contrainte vient d'où en France?
Quand on suit l'actualité, il faudrait demander à Daniel sur le forum...
Oui, Daniel Wilde!
Il suit ça, c'est surtout chez les trotteuses la plupart du temps, donc ça va être les filières nigérianes avec les mamas, ça c'est très connu. Les anciennes filières, c'est fini, la police a bien fait son travail, Albanaises, Georgiennes, et anciennement Yougoslaves.
Il y en a eu beaucoup à Nice, et c'était vraiment une prostitution sous contrainte.
Et ça, par contre, la police a fait son boulot, et bravo. Maintenant, c'est de plus en plus compliqué, par contre, et je te vois venir avec tes grands sabots Chlotilde, on en revient peut être avec le proxénétisme de cité, et j'en ai vu en prison, des proxénètes de cité. Effectivement, les mecs ont aucune humanité avec les filles. Quand ils ont su que j'étais proxénète, ils sont venus me voir (avec accent racaille) ah ouais, tu maitrises bien! Ils m'appelaient Papy Pimp Ou Papy Maquereau, donc ils venaient chercher des conseils. Ils ont vraiment un manque de considération pour les filles, et je suis assez mal à l'aise avec ça. Je comprends la dynamique derrière, maintenant, c'est pas parce qu'on est dans le dénuement, qu'on est dans l'indigence, qu'il faut légitimer l'exploitation des filles et ce genre de choses. Après, je comprends que les filles ont envie de gagner de l'argent, mais c'est pas en passant avec ces proxénètes de cité qu'elles vont arriver à faire quelque chose.
De toute manière, tant qu'on ne légifèrera pas de manière correcte, de manière concrète en France, en se mettant autour d'une table et en disant bon voilà, on va parler, il y a rien qui pourra se passer.
Alors, ma chère Chlotilde, le mois prochain, c'est le 16 avril, il va y avoir un anniversaire, est ce que tu sais lequel?
Les 10 ans de la loi de pénalisation
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Je t'adore Chlotilde! Ce sont les 10 ans de pénalisation du client. Si tu as des contacts au STRASS, ils pourraient t'en parler. Tout ce qu'était commission des lois, étude des lois avec le passage de la loi, ça a été un véritable scandale. Les professionnelles n'ont pas pu parler, n'ont pas pu s'exprimer.
Je sais, à l'époque, c'était Morgane Merteuil, ils lui ont fait fermer sa gueule! Elle a été voir Najat Vallaud Belkacem, donc qui a été une grande instigatrice de la loi. Et en fait, elle y a été, mais n'a pas du tout été écoutée! Pourtant, Morgane Merteuil était une nana intelligente, qui savait de quoi elle parlait et qui était une d'entre nous et il n'y a personne qui a été écouté.
Ils ne veulent pas nous écouter, parce qu'en fait, ils ont la morale pour eux, donc ils sont du côté du bien, et nous du côté du mal. donc, quoi qu'il arrive, nos arguments ne peuvent pas porter, car ils ne veulent pas nous écouter, quand bien même dans tous les pays qui nous entourent, ils ont une vision qui est totalement différente, et souvent on nous rappelle d'ailleurs l'exemple de nos voisins, on nous fait la leçon en citant l'exemple de nos voisins, par exemple pour les retraites, mais pour la prostitution, on ne veut surtout pas en parler de qui se passe dans les autres pays, qui sont plus pragmatiques de la chose.
C'est la vision que j'ai, c'est peut être parce que je n'ai pas ce côté très catholique avec aucun tabou sur l'argent, je pense que ça vient de là. En fait, j'ai une vision très pragmatique. Tu veux le faire? Fais le. C'est ton cul, vas y., tant que ça ne fait pas de mal à autrui. Je ne vend pas du poison, comme tu disais tout à l'heure. Un fois, sur le forum, on nous avait comparé à des dealers, non, je suis désolée, quand un mec est en manque de moi, il est pas en train de se rouler par terre, de se gratter, de se chier dessus. Il va falloir à un moment qu'on se mette autour de la table, je pense.
Il va falloir qu'ils nous écoutent. Ce qui me fait le plus marrer pour Belkacem, je peux te ressortir encore les articles de presse, non, non, mais il n'est pas question de d'interdire la prostitution, c'est qu'on va mettre fin à la prostitution. Ce qui me fait le plus marre, c'est que je sors de prison en 2016, je vois les effectifs sur 6 annonces, car je regarde toujours les statistiques, et quand je vois les effectifs de l'époque et de maintenant, et bien, bravo, tu as bien réussi!
Et sur sexe model? Tu t'y intéresses moins, car c'est moins ton créneau, c'est exponentiel, on n'a jamais été autant, on explose, ou est serrées carrément!
Du grand n'importe quoi! Mais c'est toujours des postures et des incantations. Non, mais au bout d'un moment, il faut arrêter! Non, mais on n'arrivera pas à le faire passer, mais il faudrait qu'ils nous écoutent et qu'ils fassent quelque chose. Au bout d'un moment, la prohibition ne marche pas, ne fonctionne pas, et j'ai souvent d'ailleurs mon argument massue là dessus, c'est de dire tu sais ce qui a fait le fortune d'AL Capone?
La prohibition de l'alcool, je sais.
Voilà, donc en faisant ça, tu ne mets pas fin aux réseaux. TU veux mettre fin aux réseaux, le RN a raison, il va falloir penser à rouvrir les maisons de tolérance.
Sans même passer par les maisons, tu peux autoriser les agences, ou foutre la paix aux indépendantes. Moi même j'ai essayé de bosser en agence, donc je ne suis pas totalement contre, il faut croire qu'en France, on est très très cons. On va arrêter là, merci beaucoup!
Paris, le 6.03.2026
Comme à mon habitude, j'ai demandé à Deuce de choisir sa musique pour clôturer son entretien.
Contact: chlotilderastignac91@gmail.com
Interview très intéressante, merci.
RépondreSupprimerVous vous diversifiez, top. Intéressant de passer de l'autre côté du miroir, par contre je ne pense pas que les pratiques à Dubai soient plus soft qu'à Paris quand on lit certains drames arrivés à des influenceuses/escorts.
RépondreSupprimerSuper itw